Профессор Пол Гобл чуть ли не удивил нас

14 февраля 2015  09:11 Отправить по email
Печать

Американский аналитик Пол Гобл выступил на страницах Джеймстаунского фонда с комментарием на статью лидера Движения за возрождение Талыша Фахраддина Абосзода «Скандал в Азербайджане: принадлежал ли Талышистан Азербайджанской Республике?», опубликованную недавно на сайте ИА REX. Напомним, что статья талышского общественного деятеля была посвящена известному скандалу в научных кругах Азербайджанской Республики в связи с тем, что лидер объединенной оппозиции АР, доктор исторических наук, проф. Джамиль Гасанлы, выступил на своей странице в Facebook с осуждением того, что в Азербайджане из школьного учебника по истории исключено название «Талышского ханства», - так, будто его и вовсе не существовало никогда. Его высказывания вызвали настоящий переполох в стране, в первую очередь в стане ученых-историков и политиков. Они пытались, причем, в чрезвычайно скользких, неаргументированных формулировках, убедить общественность страны в том, что якобы «Талышского ханства никогда не существовало», и если даже существовало, то это было не «Талышское ханство», а «Ленкоранское ханство». Как известно, исторические документы фиксирует существование только лишь Талышского ханства, северные земли которого в начале XIX века были присоединены к Российской империи.

Упорное нежелание правительственных «историков» признавать историческую действительность вызвало негодование среди талышского населения. Свою роль в этом сыграло и то, что этот «научный» скандал последовал фактически сразу за громким «телевизионным» скандалом, когда на одном из бакинских каналов талышскому участнику очередной развлекательной программы было сказано: «иди, сынок, вычисти свой рот от талышского акцента». Последующая после этого попытка проведения талышами акции протеста перед офисом телеканала была жестко пресечена полицией, некоторые участники были арестованы и оштрафованы.

За месяц же до этого в столице Талышистана – Ланконе – представителями местных властей была проведена кампания по запрещению всех названий коммерческих учреждений, в которых фигурирует слово «Талыш», а надписи на талышском языке насильно были заменены на тюркские.

Ранее на ИА REX: Скандал в Азербайджане: принадлежал ли Талышистан Азербайджанской республике? / Фахраддин Абосзода

Пол Гобл, судя по его статьям, внимательно читает публикации, в том числе и ИА REX, на талышскую тематику. Поэтому удивительно, что, будучи, вероятно, знакомым с предыдущими «талышскими скандалами» в Азербайджанской Республике, он о них умалчивает. Мы будем считать, что он их просто не заметил.

Со своей стороны отметим, что любая аналитика должна основываться на неких объективных данных, реальных фактах. Если данные, составляющие основу аналитического материала, ошибочны, то сомнительны и сами выводы. И талышские публикации П. Гобла, увы, нередко изобилуют подобными «ошибками», неточностями и даже передергиваниями.

Например, он пишет, что Талыш-Муганская Автономная Республика была создана в 1992 году. В действительности же она была создана летом 1993 года. Но если это можно списать на простую описку, то в данных о численности талышей у г-на Гобла – настоящая каша. В последней статье он утверждает, что численность талышей в Азербайджанской Республике составляет «приблизительно 100 000 чел.». Цифра весьма странная, учитывая, что даже официальная бакинская статистика «позволяет» большую численность – 112 000 чел. (перепись нас. 2009 года). При этом в своей предыдущей статье («Who Is Behind the New Talysh-Language TV Broadcasts in Azerbaijan?») он отмечал, что некоторые ученые и многие талышские активисты называют цифру в более чем 500 000 чел. (только в АР!). В действительности же талышские активисты называют цифру в 1,5-2,5 млн. талышей в Азербайджанской Республике. В той же статье г-н Гобл утверждает, что талышский язык близко родственен персидскому, видимо, пытаясь этим продемонстрировать аудитории дополнительную причину симпатии талышей к Ирану.

Из этого он делает вывод: «По этой причине решение ТМВ (Национального телевидения Талышистана – прим. Р.И.) использовать кириллицу крепко наводит на мысль, что Тегеран не стоит за этим (за проектом ТМВ – прим. Р.И.). Иранские пропагандисты всегда предпочитали арабо-персидскую алфавит».

В действительности талышский язык, хоть, безусловно, родственен персидскому, все же персидский и талышский – два разных языка, особенно в плане грамматического строя этих языков. Носители этих языков не понимают друг друга. Но это вовсе не мешает абсолютному большинству талышей ввиду давних исторических связей любить Иран, – языковая близость тут не причем. Тут же напомним г-ну Гоблу, что решение об использовании для талышского языка кириллицы было принято не сегодня, а еще в 1992 г. В этом плане достаточно ярко выглядит его самоуверенное утверждение, что «иранские пропагандисты всегда предпочитали арабо-персидский алфавит». Очевидно, г-н Гобл плохо знаком с иранской пропагандой: ведь, например, иранский телеканал «Сахар-2», транслирующий долгие годы телепередачи на территорию Азербайджанской Республики, в том числе, и на тюркском (т.н. азербайджанском) языке, ранее использовал кириллический алфавит, а только в последние годы перешел на латиницу.

Г-н Гобл, скорее всего, пытаясь усилить впечатление о связях Талышского Национального Движения с Ираном, утверждает, что талыши являются почти исключительно шиитами. Действительно, жители Северного Талышистана являются в подавляющем большинстве шиитами. Но при этом значительная часть населения Южного Талышистана, находящегося в Иране, является суннитской. Из-за этого, талыши в Иране – даже в руководстве страны – в основном воспринимаются в качестве суннитской этнической группы (что, в общем-то, ошибка).

Походу отметим, что парсов (татов), на языке которых ведется одна из передач ТМВ, г-н Гобл называет «горскими евреями», что тоже является ошибкой: горские евреи хоть и говорят на том же языке, что и таты, все же являются отдельным этносом.

У нас вызывает сожаления, что статьи г-на Гобла по Талышскому вопросу в основном построены на этих и подобных этим шатких аргументациях и логических цепочках, которые в итоге снова и снова увязывают борьбу талышского народа с некой закулисной игрой России и других государств. От этого он не удержался и на этот раз:

«Почему российский националистический сайт продвигает эту идею сейчас? Есть, по меньшей мере, три возможные причины, и каждая из них должна вызывать беспокойство любого, кого волнует стабильность на Южном Кавказе. Первая: Россия, может быть, нервничает из-за того, что сам Иран проявляет активность среди талышей, и Москва хочет противодействовать этой тенденции. Вторая: российское правительство может чувствовать, что поддержка антибакинского движения сейчас может усилить его положение в Армении, где продолжается напряженность в связи с убийством в Гюмри. И третья: возможно, Кремль хочет послать Баку сигнал о том, что Москва имеет в Азербайджане внутренние ресурсы и вполне готов включить их в игру, если Азербайджан не будет следовать желаниям России».

При этом он называет ИА REX «националистическим сайтом» и даже имеющим «империалистские наклонности». По его мнению, публикации на страницах этого агентства статей талышских деятелей является свидетельством того, что Кремль подает некие сигналы Баку.

Такой подход тоже удивителен, учитывая, что на этом же сайте нетрудно найти статьи и откровенных бакинских пропагандистов. Ведь ИА REX – негосударственное информагентство, и в этом качестве представляет собой свободную площадку для выражения самых разных взглядов. Поэтому вызывает недоумение, почему исходя из той же логике, г-н Гобл не делает вывод, например, о том, что Россия тем самым поддерживает риторику и идеологию Баку. Тут же отметим, что мы обратились с письмом в редакцию Джеймстаунского фонда с просьбой предоставить нам площадку для публикации нашего ответа на статью г-на Гобла. Пока никакого ответа нет. Мы надеемся, что все же они предоставят нам такую возможность. Думаю, тогда г-н Гобл не будет утверждать, что наша публикация на данном ресурсе якобы является делом рук Вашингтонской администрации.

При этом немаловажно и то, что Ф. Абосзода в своей статье четко и ясно указал, что поводом для написания его комментарий стал вышеназванный скандал в научных кругах АР.

Удручает и то, что аналитик столь высокого уровня, как г-н Гобл, коим мы его знаем, склонен позиционировать Талышское движение как проводника интересов России (а иногда Армении и Ирана, как это делают в Баку). В этом плане хочется напомнить ему о том, что когда в свое время американский народ восстал в борьбе за независимость против Британской империи, в самой Британии нашлось много тех, кто старался подать эту справедливую борьбу как закулисную интригу Франции и других государств против Лондона. Но мы убеждены в том, что это была воистину народная освободительная борьба. Мало того, мы учимся, в том числе, и на традициях борьбы американского народа за независимость. Неужели г-н Гобл хочет сказать, что настоящую освободительную борьбу против оккупантов имеет право вести только американский народ?! (аналогичных примеров из истории разных народов можно привести много, но рамки статьи не позволяют сделать это).

Кроме того, талышские деятели всегда выступали и заявляли о своей готовности выступать на любых международных площадках и защищать интересы талышского народа: будь то российская, европейская, иранская или американская площадка. Например, в феврале прошлого года талышская делегация выступала в стенах Европарламента, где президент Талыш-Муганской Республика Альакрам Гумматзода познакомил аудиторию с целями Талышского национального движения, и в первую очередь, с требованием обеспечить реализацию права всех коренных народов на самоопределение (http://tolishpress.org/news/2624.html). Значит ли это, что и Европарламент подал Баку сигналы, аналогичные тем, что профессор Гобл приписывает Москве?!

Далее, если следовать логике размышлений этого авторитетного американского специалиста, можно было бы утверждать, что он, как бывший преподаватель Дипломатической академии в Баку, ретранслирует в американском аналитическом сообществе позицию режима Алиева. Но разве так ли это на самом деле?!

Необходимо заметить, что нынешний этап борьбы талышского народа продолжается уже больше двадцати пяти лет. При большем внимании к фактам, г-н Гобл смог бы ближе познакомиться с талышской общественно-политической мыслью этих двадцати пяти лет и, с удивлением или нет, отметить для себя, что Талышское национальное движение борется за интересы, права и свободы исключительно талышского народа строго в рамках международного права и обязательно добьется независимости Талышистана.

Подписывайтесь на наш канал в Telegram или в Дзен.
Будьте всегда в курсе главных событий дня.

Комментарии читателей (59):

Db8njH
Карма: 318
15.02.2015 20:05, #27870
Пол Гоблу необходимо нацепить на нос вторые очки...
Ahmet
Карма: -4
16.02.2015 15:06, #27877
"Удручает и то, что аналитик столь высокого уровня, как г-н Гобл, коим мы его знаем, склонен позиционировать талышское движение как проводника интересов России, а иногда Армении и Ирана"

Удручайтесь и дальше. Тем более, что и без гоблов известно как дважды два - Ереван (и армянская диаспора) ой как хотели бы раздуть в Азербайджане межнациональную рознь, сыграть на национальных чувствах нацменьшинств и настроить их против титульного большинства. А пока будет заварушка, оттяпать еще кое-чего от Азербайджана.

Да только не выйдет - как показал 25-летний опыт "талышкой освободительной борьбы" (ну и терминология у автора, однако) - ни талыши, ни лезгины, ни другие нацменьшинства Азербайджана не поддаются на провокации армянской стороны.

Так что удручайтесь сколько душе угодно. Удрученно-многострадальные вы наши )))
Simurg
Карма: 42
16.02.2015 19:07, #27880
В ответ на комментарий Ahmet #27877 (16.02.2015 15:06)
Ahmet, дорогой ты наш "титульное", то, что вам подарили не додумавшись так же вы потеряете не одумавшись. Наша сила в вашей глупости...
SosG
Карма: 40
16.02.2015 22:52, #27881
В ответ на комментарий Ahmet #27877 (16.02.2015 15:06)
Ahmet, без гоблов все необходимое известно как дважды два. Не только армяне, но и многие другие народы считают, что все народы, кстати и турки, должны жить там, в контексте государственного обустройства, и так, в контексте культурных прав и свобод, как они желают. Об этом сказано в уставе ООН в качестве цели ООН. Отсюда следует, что если кто-то, например Закавказский турок, считает, что тот или народ вечно должен жить в составе того или иного государства, то у него, например у Ahmeta, преступное мышление. Тоже самое касается любого народа, если вдруг некий народ, желает узаконить, осуществленную в прошлом, преступную “прихватизацию” чужих земель. Такое право предусмотрено с той целью, чтобы , скажем, Турция или Азербайджан не раздували в какой-либо стране межнациональную рознь, сыграв на национальных чувствах нацменьшинств и настраивая их против того или иного этноса. В таком варианте не может быть ни заварушки, ни оттяпывания кое-чего от других народов. Между прочем строительство нового государства не является самоцелью. Если “титульный" народ некоторого государства не будет ущемлять права малых народов, то не только эти, но и другие малые народы с большой вероятностью захотят самоопределиться в составе этого государства. Но политика Азербайджана максимально способствует, чтобы поезд поскорее отошел.
Ahmet
Карма: -4
16.02.2015 23:27, #27882
В ответ на комментарий Simurg #27880 (16.02.2015 19:07)
"то, что вам подарили не додумавшись так же вы потеряете не одумавшись. Наша сила в вашей глупости..."

Симург, ваша глупость - сила врага. Если конечно эти самые "вы" (собирательное) - на самом деле те, за кого себя выдаете. А на счет "подарили" - кто кому что подарил - это еще до конца выяснить надо.
Ahmet
Карма: -4
16.02.2015 23:38, #27883
В ответ на комментарий SosG #27881 (16.02.2015 22:52)
Вы правы, Сос, каждый народ вправе жить в своем собственном государстве. Поэтому давайте все вместе (в том числе и вы, Сос из Еревана) потребуем у России независимости для лезгин (там их в разы больше живет, чем в Азербайджане) и у Ирана - для талышей (которых тоже там в разы больше, чем в Азербайджане)! Ура! Ура! Ура!

Чего ж вы умолкли? Где ваш излюбленный устав ООН?
Или требовать можно только у Азербайджана?

А еще давайте сразу потребуем, чтобы карабахских армян больше армянами не признавали. Почему? Потому что у армян уже есть свое государство - Республика Армения, а значит полная независимость в Карабахе армянам по тому же самому уставу ООН не светит.

Согласны, Сос?
SosG
Карма: 40
17.02.2015 11:24, #27890
В ответ на комментарий Ahmet #27883 (16.02.2015 23:38)
Ахмед, вопрос варианта проживания народа решают не отдельные личности, тем более я или ты, а сами народы. Но террористические образования никогда и нигде не дают покоя народам. Например, если Туркии (Турция, Азербайджан, ТРСКипр) были бы так сильны как Россия или даже США, то давно потопили бы в крови не только наш регион как это было не раз в прошлом, но и всю планету. А ты направляешь стрелку на страну, которая ошиблась и породила Азербайджан на голову, подчеткиваю, коренных народов. Это не честно.
Подсказка. В 1913 году Сталин опубликовал статью «Марксизм и национальный вопрос», где представил свои соображения по проблеме решения межэтнических проблем на Кавказе. В частности, он пишет: «На Кавказе имеется целый ряд народностей с примитивной культурой, с особым языком, но без родной литературы, народностей к тому же переходных, частью ассимилирующихся, частью развивающихся дальше Взять, например, закавказских татар с их минимальным процентом грамотности, с их школами, во главе которых стоят всесильные муллы Национальный вопрос на Кавказе может быть разрешен лишь в духе вовлечения запоздалых наций и народностей в общее русло высшей культуры».
Simurg
Карма: 42
17.02.2015 12:20, #27894
В ответ на комментарий Ahmet #27883 (16.02.2015 23:38)
Ahmet, глупость вашего агитпропа (чьим породищем является и ваше "сознание") заключается именно в том, что вы себя (тюрков с приставкой "азери") отчего-то считаете хозяином Азербайджана. Талышам указываете на Иран. Хохмачи вы, однако.
Талыши жили, живут и будут жить на своей Родине - Талыше. То, что временно Северный Талыш находится в составе искусственного образования под названием "Азербайджан Республикасы" всего лишь историческое недоразумение...
Ahmet
Карма: -4
17.02.2015 16:02, #27897
В ответ на комментарий SosG #27890 (17.02.2015 11:24)
Агента царской охранки Йоську Джугашвили цитируешь? Да уж. Источник у тебя однако - авторитет... криминальный.

Ну и насчет "искусственно созданного" большевиками Азербайджана. Почитай, к примеру, о тюрках Атабеках. Лет так 1000 назад они создали свое государство на землях Арана (Гянджа-Карабах, Нахичевань, Зангезур и др.) со столицей в Нахичевани и назвали свою державу Атабекан-и-Азербайджан (Атабекство Азербайджан). Почти вся современная Республика Азербайджан и нынешний северный Иран были частью этой державы, которая официально называлась Азербайджаном.

А то иногда заедает у вас, многострадальных наших соседей, что-то типа: "до 1918 года Азербайджана не было", "Сталин Азербайджану Карабах подарил". Смените пластинку, надоели эти "древнеармянские" сказки.
SosG
Карма: 40
17.02.2015 17:21, #27900
В ответ на комментарий Ahmet #27897 (17.02.2015 16:02)
Когда-то, около двух тысяч лет тому назад, не только Армянское нагорье, включая Нахиджеван, Арцах и Гандзак, но и Палестина входила в состав Армении. Но это не значит, что Палестина армянская земля. Когда-то, несколько веков тому назад, половина Европы и Закавказья была завоевана монголами, но это не значит, что пол Европы и Закавказья монгольские земли. Да и вообще, что значит “тюрки Атабеки”? Закавказские турки что ли? Может кипчаки или тюрки из Средней Азии? Укажи хотя бы один первоисточник издания до 1936 года, где написано о человеке по национальности азербайджанец или турок, проживавший в Закавказье. Название “кавказские татары” или “тюрки” - это не указание некой национальности или нации, а обобщенное название более двух десятков пришлых кочующих тюркских племен. Смешишь Ахмед. Потому что, как нация азеротурки начали появляться на свет в 20-ом веке, особенно после указа из Кремля о запрете кочевого образа жизни в СССР в 1936 г. Так что вы родились в АзССР. А государство Азербайджан существует с 1918-1920 и с 1991 по сей день.
ПС. Йоска Джугаев, да и любой диктатор, иногда выговаривал и абсолютную истину
Если бы в ближайшее воскресенье состоялись выборы президента РФ, проголосовали бы Вы за В.В. Путина?
64.5% Да
Афганистан будущего станет для России
Подписывайтесь на ИА REX
Войти в учетную запись
Войти через соцсеть